以前我们经济高速发展，是在用百米冲刺的方式和别人跑马拉松。三十年跑了人家一二百年的路，这当然很好，但是问题也集中积累起来，现在到了沉下心来，把问题理顺的时候。好好喘喘气，休整一下，争取尽快进入新的比较稳定的发展时期。不要再急于跑短跑了，已经跑得够成功了。
宋晓梧接受“剥洋葱”采访。 新京报记者彭子洋摄
文｜新京报记者张维编辑| 胡杰
美编| 顾乐晓郭屹校对| 陆爱英
2016年上半年，东北三省经济增速全国倒数，辽宁省更是以－1.0%成为全国唯一半年增速为负的省份。国家政策驰援东北，时隔13年，新一轮东北振兴开启。
2016年10月，“剥洋葱”对话了原国务院振兴东北办副主任、中国经济改革研究基金会理事长宋晓梧。东北三省在经济结构转型、国企改革、社保体制改革中面临的问题，其实是全国问题的缩影。
宋晓梧：东北问题全国都有，只是东北更加集中新京报“我们视频”出品
谈东北问题：“东北不会出现90年代下岗潮”
剥洋葱：2013年以来，东北经济指标持续低迷。有人说，东北经济已经硬着陆了。你怎么看？
宋晓梧：2013年总结东北振兴十年时，平均算下来，东北三省的GDP增长还是全国四大板块里最快的。除了东北地区改革开放的成果，一个重要原因在于，它的产业结构（能源、原材料和装备制造）契合了2003年到2012年我国重化工业高速发展的需求。
我当时就对媒体说过，如果全国经济出现下行趋势，那么东北经济下行会比全国严重。这是东北产业结构相对单一决定的。但我真没想到，东北经济会在去年和今年出现“断崖式下行”的情况。经济一下行，曾经掩盖的改革滞后问题，就突出暴露了。
剥洋葱：问题为什么会被掩盖？
宋晓梧：当时企业订单多，经济效益好，一俊遮百丑，一些触动利益格局的改革动力不足。
剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：被掩盖的问题有哪些？
宋晓梧：例如国企改革中厂办大集体和企业办社会遗留的问题。东北三省，国有企业在所有制结构中占比太高，以前是七八成以上，现在还有五六成。
2004年，国务院专门成立领导小组解决厂办大集体的问题，减轻国企负担。我当时作为领导小组成员，到一些地方抓试点，有些地方领导说，当前经济形势不错，很多大集体职工都外出打工了，历史欠账问题不急，何必把睡着的孩子拍醒了给糖吃。
再如企业分离办社会职能，当时让大庆油田的医院剥离给地方，企业、地方政府都没积极性。当时油价高，企业效益好，养个医院不算什么，企业领导和职工看病也方便。但现在，价格产量双下跌，医院的职工又不能降薪，企业办社会的沉重负担就显现出来了。
剥洋葱：会出现上世纪90年代那样的下岗潮吗？
宋晓梧：不少过剩产能企业的职工没有多少活干，但也还没有失业，表现为厂内待业。随着去产能的深入，东北地区失业率上升是可能的。但根据目前的调研和地方反映情况，不太可能出现90年代末那样的下岗潮。毕竟东北的民营经济发展起来了，劳动力的流动性也比当时强，现在社会保障也比以前完善得多。可能的表现是，一部分劳动力流向第三产业或者流出东北。现在的腾挪空间比90年代大很多了。
剥洋葱：现在东北人口外流很明显，最近也有媒体说，东北出生率极低，这不是又引发了人口危机？
宋晓梧：东北的城市化率是全国最高的，农村落实计划生育政策肯定没有城市高，所以城市化率高的地方，出生率就相对低。
东北的很多问题其实在全国其他省份都存在，只是东北更加集中。以能源、原材料等产业为主的省份，当前经济形势下，面临的压力都很大，比如以煤炭为主的山西，钢铁为主的河北。只是东北表现最突出。
出生率低的问题，全国都存在。现在人口政策已经做了调整，全面二孩。不可能单为东北地区出个三孩政策吧？
剥洋葱：所以还是经济问题引发人口问题，解决了前者，后者也就解决了？
宋晓梧：就当前的东北形势而言，主要不是人口问题，是东北的经济和社会环境问题。最终还是东北振兴的问题。
谈调结构：“经济增速要给结构调整留下一定空间，增速低一点我觉得关系不大”
剥洋葱：今年“十三五”规划纲要提出东北振兴，2003年，中央提出振兴东北等老工业基地战略，时隔13年，这轮振兴和上次有什么不同？
宋晓梧：上一轮振兴主要把GDP增长作为目标，现在振兴东北，是全面振兴，亮点之一是把民生放在突出位置，相对淡化GDP。这是一个进步，适应了我们经济社会发展的新阶段。
我写文章说，这一轮振兴要看两个指标，一是东北地区基本公共服务和基础设施建设与发达地区的差距是否缩小，二是东北地区人口分布、经济布局、生态环境是否相互协调。
剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：现在考核地方的GDP指标也没有取消。
宋晓梧：是，但已经淡化多了。七八年前，我在辽宁五点一线调研，葫芦岛、锦州、营口、丹东、大连等城市，都提出要把自己建设成东北亚航运中心，好几个城市提出要建30万吨造船厂。当时就有人问，五个城市都搞这么大规模的造船厂建设，有那么多订单吗？
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